记者：1999年，中国共产党与意大利共产党人党正式建立友好关系。您如何评价两党关系的现状？对进一步发展两党之间的交流与合作有何设想？

    迪利贝托：我认为我们两党之间的关系是很密切的，因为我们双方都坚持着共同的基本原则。我们坚定地坚持社会主义原则，坚持马克思主义理论基础，在坚持这些原则的同时，我们也非常关注周边世界的变化，关注发展。

    意大利共产党人党是一个小党，规模并不大，人数也不多，但是在意大利诸多政党中，我们和中国共产党这样一个大党保持着很紧密的联系。西方的一些媒体攻击中国，在中国的问题上制造很多的谎言，在西藏问题上、在所谓的中国新闻自由问题上及在其他方面攻击中国，给中国抹黑。他们之所以这么做，根本的原因就是他们害怕中国。在意大利，唯一和中国站在一起，说真话的政党就是我们意大利共产党人党。因此，尽管我们的党很小，与中国相比是无法比拟的，但是我认为我们之间的关系是密切的。这是一种什么关系呢，我今天除了用“国际声援”这个词以外，还找不到其他恰当的词来形容。至于我们两党关系的未来，毫无疑问，我希望我们双方的交往会更加紧密。我想只要我继续担任意大利共产党人党全国书记，我们的关系肯定会继续往前发展。

    记者：20年前发生在东欧的剧变改变了很多共产党的命运。目前，很多国家的共产党虽然处境艰难，但仍在不屈不挠地为理想而奋斗。您如何看待意大利共产党人党、意大利左翼力量、欧洲左翼力量乃至全球左翼力量的现状及发展趋势？

    迪利贝托：东欧剧变对意大利的影响无疑是最大的。在东欧剧变之前的几十年中，意大利共产党一直是欧洲力量最大的共产党。20世纪70年代中期是意共最辉煌的时期，三分之一的意大利人都投票支持意共。可以想象，在一个资本主义国家里，能够有如此高的得票率已经是相当大的胜利了。之后，苏联进入了戈尔巴乔夫时代，戈尔巴乔夫试图对苏联进行改革，当时苏共的领导层包括意共的领导层都赞同戈尔巴乔夫的做法，但改革最终失败。随着苏联的解体和苏共的垮台，西方国家包括意大利都认为意共也没有存在的必要了，他们甚至认为所有欧洲共产党乃至全世界的共产党都没有存在的必要了。1991年意共改名为左翼民主党，但是仅仅过了十几年，到2008年左翼民主党也不存在了，现在它的名字改为意大利民主党。意大利共产党消失以后，意大利又诞生了一个新的政党——意大利重建共产党。意大利重建共产党在1998年又分裂成了两个党，其中分出来的一部分组成了现在的意大利共产党人党，也就是我现在担任全国书记的这个党。如今11年过去了，我们现在向重建共产党提出了一个建议，那就是重新团结起来，联合起来组成一个统一的共产党。因为我们认为在意大利存在着两个不同的、力量都很小的共产党毫无意义。很快，在11月底，我们将开启一个新的进程，那就是结成一个两个共产党之间的政党联盟，它还不是一个统一的政党。我们希望两党联盟只是这个进程的一部分，它的最终目标是走向一个统一的，更加强大的共产党。当然从目前情况看，我们还是先组成两党联盟。明年3月份在意大利地区选举中，我们两党将以统一的，联合的竞选标志参加选举。

    在除意大利之外的欧洲其他地区，由于各国形势不同，各国共产党处境略有不同。当然，欧洲所有的共产党都是处于危机和困难中，这点是共同的。比如说，法国共产党和西班牙共产党曾经都是实力很强大的共产党组织，但现在都变成了很弱小的政治力量。不过在总体危机的形势下，有些共产党像葡萄牙共产党和希腊共产党在最近的选举中得票率还是相当高的。再如德国的左翼党，尽管它不是共产党，但其中有些重要的共产党成分，它们在最近的一次大选中也取得了很好的成绩。再还有塞浦路斯，它的总统本身都是共产党的。总的来说，欧洲各国的共产党情况都不相同，但总体形势还是处于危急之中，可以说这种危机是苏联垮台后引发的长波的延续。

    很幸运的是，我们看到除欧洲以外，世界其他地方并不是这样。比如说在中国，中国飞速的，翻天覆地的变化和发展已经成为全世界的一个亮点，这是因为中国共产党的领导人没有犯苏共领导人的错误，而且中国的例子也能够有效地帮助其他由共产党执政的共产党国家，比如越南。目前越南采取的政策就是与中国相似的一种改革政策。再看拉丁美洲，它的形式又会不同。在拉丁美洲，左翼社会主义政党的运动正在取得不断的发展，几乎所有的拉丁美洲国家左翼力量都在大选中逐步取得胜利。10年以前，还只有古巴这么一个社会主义国家，可是现在的拉丁美洲，已有许多国家由左翼的进步力量执政。它们也许不是共产党，但它们在政策上，尤其是在社会政策上都有相当浓厚的社会主义色彩，比如查韦斯的政策。

    纵观整个世界版图，欧洲以外其他地区的左翼力量要比欧洲发展好得多。

    记者：意大利民主党现在是意大利政坛的一个重要力量，它的发展趋势如何？

    迪利贝托：意大利民主党主要是由两部分合并组成的，一部分是原来的左翼民主党，而另一部分是原来的天主教民主党，是个中间政党。所以说，今天的民主党已经不能称其为左翼政党了，不光是我，民主党的领导人也这样说，像达莱马这样的人还留在了民主党，这看起来像是很矛盾的事情，但是在意大利这种矛盾的事情太多了。在下一次的地方选举中，民主党要想取得胜利必须具备一个前提条件——建立联盟，因为意大利的大区选举法鼓励两极政体，左翼联盟和右翼联盟互相竞争，哪个联盟得票多，就能胜出。民主党有25%左右的支持率，如果要获胜，必须要和其他中左翼党，包括同我们共产党人党联合起来。

    记者：书记阁下，您刚才提到中国的变化和发展，您对新中国建国60年来，特别是改革开放30年来取得的成就做何评论？您认为中国还存在哪些问题？

    迪利贝托：中国的发展给所有国家的共产党以信心，这一点我很肯定。需要说明的是，我是意大利少数能够真正认真研究中国的人，因为我一直都在关注和研究中国的司法体系，这是专业性的研究，而不是简单的了解情况，所以我对中国的评价不是泛泛而谈。我对中国最近30年来取得的成就极其赞赏。我第一次来到中国是在1994年，1999年我作为意大利司法部长又对中国进行了正式访问，2005年又来过一次，加上这次一共四次。中国发生的变化和进步是令人赞叹的，可以说这种进步的取得是两者完美结合的结果，一是坚定地坚持基本原则，二是务实地运用这些原则。伽利略好像曾经说过，两点之间如果有障碍，那么连接两点之间最短的距离不是穿越它，而是绕过它，这种思维显示了中国理论与实际相结合的能力。因为，有些资本主义国家的做法也许是对的，有助于我们的发展，所以我们就应该学习它，利用它。在中国，要把社会主义原则和市场经济结合起来是很不容易的，但是中国在这方面做得很成功。中国是一个有着13亿人口的大国，要让所有的人都富裕起来，这是很难做到的，也不是短期之内可以达到的。所以我认为，各个地区之间的发展存在差异是正常现象，重要的是要保持人民的财富始终保持一个稳定增长的趋势。

    至于中国存在的问题，我认为环境问题是中国未来发展应该重点关注的问题之一，也就是要做到如何让经济的快速发展和环境保护能够协调发展。环境问题如今已经成为涉及整个人类的议题，因为有些自然资源，如水和空气是整个人类生存所必需的。我很认真地研究和了解过中国政府，包括中国共产党的相关文件，应该说这么多年来中国党和政府在环境保护问题上还是非常重视的，也下了大力气进行整治。从上次（2005年）我来到中国到2009年的这四年中，至少在北京，环境要改善很多。当然外地我没有机会去看，所以情况不太了解。

    记者：您刚才谈到西方媒体对中国有众多误解，您认为这种误解是出于意识形态的差异还是纯粹为了增加发行量和收视率？面对西方世界的误解，中国应当如何应对？

    迪利贝托：这个道理很简单，西方国家尤其是美国对中国非常害怕。可以想象，一个政治体制与它们完全相对甚至相反的国家取得如此大的成绩和进步，毫无疑问它们会害怕的。作为回应，它们会采取一种攻击性的，抹黑性的宣传。作为中国的朋友，我们要做的就是向人们介绍事实的真相，去反击这些谎言。

    至于如何应对，首先是别退缩。苏联垮台的原因之一就是忽视了西方国家对社会主义国家的抹黑攻击，对这种反动宣传没有给予足够重视。其次要做西方媒体的工作，让它们尽量客观地说真话，甚至可以选择一些西方的媒体、报纸和电视进行资金投入。如果中国的一家媒体或报纸能够在意大利发行意大利文版，在欧洲发行外文版的话，那么它就是一个说真话的有利工具，至少能够发出与资产阶级媒体不同的声音。

    记者：目前全球最重要的事情就是金融危机，请问金融危机对意大利造成了怎样的冲击，政府又是如何应对的？

    迪利贝托：意大利政府是个右翼政府，也是一个无能的政府。金融危机爆发后，欧洲其他资本主义国家的政府虽然认为资本主义依然是最完美的体制，但是它们还是采取了一些公共干预的手段，比如政府会对银行进行注资，扶持企业的发展。但是这些措施在意大利没有。也正是因为这个原因，现在的意大利还是完全处在危机之中，还看不到任何复苏的迹象。预计到2010年，意大利的就业岗位还将减少75万，这对意大利来说是个大数字。因此此次危机对意大利低收入、贫困的家庭带来的冲击还是相当严重的。（本刊记者）
　

文章来源：《当代世界》2009年第11期